韩烟凝：最大的竞争来自哪里？

章杉：在城市场景，大家知道所有的互联网公司、科技公司、创投都在这里面，这个场景不是单向对杉林科技有没有挑战，因为每个公司的技术产品发现都很难elier传递最后用户的价值，大家都很焦灼。这是比较混乱的场景。

相反在消费电子场景下，这个行业格局以及我们的行业定位已经比较好地形成，和用户之间形成了非常好的信任关系。供应链场景上比较新。在这三个场景，我们认为，最大的竞争和以后潜在的合作都来自于这个行业已有的巨头，都不是来自大家认为的公司。

韩烟凝：对定位和竞争的认识，是不是也会让杉林科技有变化？

章杉接着道：我们现在平均年龄好像已经到30岁了。平均年龄肯定比以前要大，因为很多行业需要有相关经验的人。

韩烟凝：这样在你们公司不用担心35岁失业。

章杉接着道：我认为要尊重行业经验。

韩烟凝：技术的人，行业的人，他们的重要性的程度大概是几比几？

章杉接着道：很难讲这个比例，不同时候不太一样。如果问我对行业的了解程度是什么水平，我认为是60分，刚及格，因为我肯定不可能那么深入。我进入这个行业的时间，或者说深入去看这个行业的时间可能也就一年，和干了20年的同事相比，他肯定有更深的洞察。

我能不能抓主要矛盾，能不能抓核心问题，能不能知道哪些东西是我不知道的，能不能在该问问题的时候问出正确的问题，即便这些问题好像显得很无知，但能不能做到这样可能更关键。

我在这个行业里待了一年，和一些真专家进行了探讨和讨论，我有信心说我是这个行业里的半专家。

韩烟凝：和传统企业聊的时候，他们的接受能力怎么样，能ge到点吗？

章杉接着道：能啊。我举个例子，去年年初的时候我们发布河图机器人网络操作系统，我认为行业里很多人都觉得，我们河图的那个逻辑是非常akessense有道理的。

甚至有一些行业里很先锋的人士，他们也想做这个东西，但限于算法的能力，限于软件的能力，他们做不出来，因为物流这个行业里，可能做软件的人就没有那么多，更别说做算法的人就更少了。对于这样一些很有想法的人，我们就把他拉进来了呀。

韩烟凝：是挖进来吗？

章杉接着道：对啊，我们就挖进来了嘛。

韩烟凝：喜欢招什么样的人才？

章杉接着道：我们最喜欢两种人，都是从技术和行业这两边往中间走的人，要一根轴能立得住，但能往中间靠。

我们非常喜欢有深厚的技术背景、有技术洞察的人，但也要非常谦虚、有很强的学习能力，能非常快速地学习行业知识。

同时，我们也非常喜欢自身行业的先锋人士，他们的思想不是固步自封的，他们是有创新意识的，也有着学习的心态和快速的学习能力，能在这个基础上形成自己的洞察和认知。

我们特别喜欢这样的一些人，也特别希望这样的人能够加入我们。

韩烟凝：最近有没有让你们觉得头疼的问题？

章杉接着道：我们一路上还是比较顺利的，这是真话。我认为，接下来最关键的事情是，怎样踏踏实实把事情做好。

如果要讲头疼的点，那就是组织。

大部分时候我都是在看事儿，业务上需要我们投入很多思考。

但我接下来下半年会更多地看组织，现在公司人也不少，公司需要成为一个好的产品，也需要做产品经理的价值设计，需要设计给员工的价值这个公司能不能成为一个好的产品，让大家能够在这个地方被激励，觉得干起来有意思，成为一个效率很高的地方。

接下来我会花比较多的时间做公司这个产品的价值设计，怎么将公司这个产品变成更好的产品。

韩烟凝：是因为创业公司跑得太快吗？

章杉接着道：这是一方面。另一方面跟我和章杉没有什么工作经验有关系，我们第一份工作就是创业，这是真心话。

做产品经理有一点很重要的东西就是同理心，你需要站在另外一个角度看问题。

第一个问题是我们俩其实没有在别的地方上过班，不是从基层做起，没有体会过“我有老板、有老板的老板、有老板的老板的老板”的状态，所以我们看问题的时候未必有那个同理心。

第二个问题是我没做过销售。章杉和我也去谈了很多单子下来，很多项目就是我们作为销售谈下来的，但没有经过体系化销售的培训，我们可能在技术上、产品上有很多的思考，在销售方面的同理心还是会有问题的。

所以，我有没有站在员工视角的同理心？我有没有站在销售视角的同理心？这里要打问号。

好在我有这个觉察。这些问题都是我们作为一个产品经理需要思考的问题。

韩烟凝：所以创业里的节奏感很重要？

章杉：我们自己创业这九年时间里一直在反思一个问题，就是关于节奏感的问题。

一个创业公司，可能在这几个大赛道里可以通过逻辑推理得出这个赛道有巨大的商业价值和产品价值，但是杉林科技在之前有做得稍早一点的问题，比如我们发现有个产品三年前做了，做了之后不rk起效，三年之后发现它成为真正很alue有价值的产品。

自动驾驶可能是非常好的例子。在的公司、技术性的公司，因为你的公司不像互联网公司，节奏感是以月为度的，可能早6个月、12个月没有问题，但如果是的公司，早5年，早10年，那可能你这个故事就是不成立的。