于是赵铁柱平静地回应：“李大人，我们追求的是人人平等的理念。”

“在这里，每个人都可以发表自己的意见，这样才能真正发挥大家的创造力。”

李翰林摇头道：“赵师傅，你这是异想天开。”

“没有尊卑秩序，如何维持工坊的运作？”

“有人反对你，如何让令通行？”

“人人平等，那不乱套了？”

“我大明之所以能立朝，就是建立在尊卑上下之上的。”

赵铁柱坚持道：“李大人，正是这种等级制度限制人们想法。”

“何况，你们这里也有人说过，君臣父子，君视臣如手足，臣视君……”

“不可，天下没有不是的君父，我们做臣子的就是媳妇，君父就是婆婆，只有媳妇受委屈，哪有婆婆受委屈的道理？”李翰林立刻道。

赵铁柱一听，这话你也就是在大明说说。

他摇头道：“想要实现工业化，想要将产品做起来，首先就需要平等，大家在权利上平等。不能仗势欺人，有规矩来保障自身。”

“还要达成共识，有制约能力，这样大家才能保障自己的财富，才能激发消费与创新。”

“不然的话，只会造出一堆废品，只会搞得一团乱麻。”

李翰林有些听懂了，但大部分还是听不懂，而且越听越别扭。

不过他猜测对方所说，应该是孟子的想法。

但孟子早就被推倒了。

谁用孟子的学说，谁就考不中举人。

至于秀才，都很难。

就是因为孟子说义，讲究君臣父子，要同等，也就是说君不讲恩义，臣子也不讲忠心。

这就是大逆不道。

而且对方不光是说君，也是在说父子。

父对子不好，子也可以不尽孝。

这显然是触碰了礼法的根基。

而且他还感到一阵恐慌。

对方赚钱无所谓，但触碰到礼法根基，那就是死路一条。

自己和这人掺和在一起，也是死路一条。

于是他只说了几句，就匆匆离开。

他要想个办法，解决这事

这场辩论悄悄在工坊内蔓延。

南人们和工坊的土著工人都参与了进来。

一些人偷偷支持李翰林的观点，认为没有尊卑秩序，工坊将陷入混乱。

而另一些人则认同赵铁柱的理念，认为平等才能让大家做好事。

也不会让一些不懂行的管吏乱插手。

……

这一天，李翰林又来到工坊。

他将众人召集到一处高台之下。

他声色俱厉道：“诸位，我大明之所以能够繁荣昌盛，正是因为我们遵循儒家之道。”

“上下尊卑，君臣父子，无不严格。”

“如果任由南人宣扬平等，秩序何在？礼法何在？”

“到时候，父亲不是父亲，儿子不是儿子，这不天下大乱吗？”

“以后此事绝不可再说！”

赵铁柱则反驳道：“李大人，大明繁荣？不见得吧？”

“我所见之地，到处饥荒。”

“遍地流民，雇工价格已经便宜到一月给吃饱饭就行了。”

“这也能叫昌盛？”

“为什么如此，你想过没有？”

李翰林闻言大怒：“你这是污蔑！”

“你这厮，朝廷看你们还有些恭敬之心，才让你们进京开办工厂。”

“没想到，你竟然趁机污蔑朝廷！”

赵铁柱不屑道：“污蔑，我只不过是将你们的实情说了出来！”

他很清楚，工业化的唯一条件，就在于平等和制衡。

简单来说，不能头上有一个祖宗，一句话就将你的成果拿走。

其实也不是完全平等，只要势力之间，能够有所制衡就行。

在这一点，那些真正的封建邦国，反而容易进入工业化。

因为他们的领主与国王之间，是制衡的。

领主可以比较简单地转化成大工厂主。

他们的产业可以保持。

而在大明这种只有一个皇帝的地方，即便你是大臣也保不住产业的。

因为大臣也会下去，也会隐退。

那时候产业就不行了。

就像徐阶一样，兴旺时有大量土地，一旦下台，也要吐出来。

这只是一个缩影。

归根到底，这里没有所谓的制衡，是一个完全不稳定的系统。

只要皇帝和不同势力之间，发生地位改变，财富和工厂就会丢失。

而地位改变是很快的。

十年，就足够一个看似高高在上的大臣，迅速跌落下去。

这点时间，如何让工厂主自己保护自己？

这就是缺少制衡，带来的恶果。

以前的赵铁柱，也没有想到这一点。

直到他穿越后，在与其他穿越者的碰撞中，还有亲自做事时，经历了官吏的掠夺，才明白如果没有制衡与平等的概念，那么即使发展起来，也会被人侵吞。

而现在，他们构造不出新的制衡的势力，那就需要形成一个能够保护每个人权益的体系。

并且让人人达成共识，大家主动起来维护它。

尤其是深入人心，将掌握力量的皲队，有这种共识。

这才是最根本的。

随后他与李翰林争辩起来。

这李翰林虽然不爽，但好歹还是有风骨的——不屑于用衙门那一套对付和自己辩论的人。

毕竟他觉得那很浊。

这一场辩论，双方持续许久。

直到夕阳西下，工坊内的气氛依旧紧张。

李翰林独自一人走在回家的路上。

他没有坐轿子。

而是心中充满了疑惑。

他知道赵铁说的话都是真的。

大明现在是日落西山。

一百五十年了，眼看着就完蛋了。

真的有这种感觉。

冻死的流民越来越多，土地越来越少。

朝廷年年赤字。

甚至官吏的钱都发不出来，这不是王朝末日迹象吗？

他觉得赵铁柱的话，难道是对的？

不过，即便搞了人人平等，就能救大明吗？

他仔细想着，如果人人平等，那土地兼并就会困难许多。

不会有人靠着举人的身份，来免去太多税收，其实举人本来不能免去多少税。

按照大明律，最多免本人五十亩地就到顶了。

但是因为举人有着官场关系，所以具体执行时，截然不同。

书办和衙役们算账时，凡是举人老爷的地，基本上都是算成下等田，旱地，差地，如此一来，收的税就少很多了。

再进一步，慢慢地干脆不收了。

这就是为什么举人以上，会有很多人投献。

律条是一回事，衙役书办执行起来是另外一回事。

如果人人平等，举人老爷和小民一样，那衙役们就不会区别对待。

能想到这一点，就说明李翰林不是通常的书呆子，他是真接触过实务，亲身经历过的。

因为他就是从秀才举人一路考上来的。

亲身体会过衙役书办的态度变化。